— …Здравствуйте, Владимир Иосифович!
— Добрый день, Александр.
— Я хотел бы уточнить, правда ли, что в истории, связанной с «черным октябрем» 1993-го, был такой момент, когда можно было избежать расстрела «Белого дома»? Я имею в виду переговоры Лужкова с Баранниковым, бывшим шефом Лубянки, который перешёл на сторону Верховного Совета…
— Да, это правда. По предложению, такой был депутат, Юрия Гехта…
— Да, был.
— Юрий Лужков — по согласованию с Борисом Ельциным встречался с Баранниковым и Дунаевым в эти критические дни.
— А Дунаев — замглавы МВД.
— Да.
— А где проходила встреча?
— В моем кабинете, с моим участием, на Тверской.
— В здании мэрии?
— Да. Во время встречи Юрий Михайлович, обсуждая сложившуюся ситуацию, сказал: первое, что надо сделать, сдайте оружие и выходите из «Белого дома».
— А какие были гарантии?
— Лужков сказал: «Есть договоренность с первыми лицами государства, что все это будет учтено, и вы не будете арестованы».
Но встреча шла, я бы сказал, тяжеловато.
— Почему?
— Потому что сначала Баранников стал приводить всякие «контрмеры», которые они принимают…
— То есть?
— Ну, типа: там-то дивизия ждет, там-то еще пополнение, молодежь поддерживает и так далее…
— А Лужков?
— На что Юрий Михайлович им сказал: «Знаете, у вас ситуация, похожая на то, когда две крысы ринулись в мышеловку на сыр. Оглянулись – на хрен сыр, как отсюда выбраться? Я вам по-дружески… Мы все-таки вместе в последние годы работали, у нас товарищеские отношения, по-дружески вам передаю то, о чем есть договоренность с первым лицом».
— Сколько продолжалась встреча?
— Более часа. Потом Юрий Михайлович ушел, мы остались втроем, еще поговорили.
— И как у Баранникова и Дунаева было настроение?
— Они уехали, в общем-то, с таким желанием — принять это решение, которое им предлагалось. Но, к сожалению, этого не произошло.
— То есть, Баранников и Дунаев обещали разоружить защитников «Белого дома», сдать оружие и выйти, но они не выполнили?
— Они обещали… Но — сами не уполномочены были это делать, там был Руцкой, был Хасбулатов, были другие руководители. Но они обещали довести до их сведения и повлиять. Но, к сожалению, это не произошло.
— Жаль, конечно, что так все случилось. Спасибо вам за новую информацию, Владимир Иосифович.
— Жаль, конечно. Потому что, в общем-то, там тоже были не чужие люди, а практически те, которые и делали перестройку, и те, которые потом ее продолжили. Конечно, это трагический случай.
— Спасибо вам огромное за новую информацию, за новые факты.
— Спасибо.
— Удачи. Счастливо.
— До свидания.